政能亮访谈：“新开放”倒逼政府从“管”走向“服”

中国已进入“第三次对外开放”，以“一带一路”的提出为标志。与前两次外国资本、技术、管理进入中国不同，这次是中国资本、中国技术、中国标准、中国人员、中国企业走向65个国家93个港口和城市，“可以说是从来没有过的中国行动”。

4月10日，凤凰国际智库首席顾问、中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国接受政能亮访谈时这样指出。他还称，中国新对外开放战略是对全球治理的改善、改进，但不是颠覆性的改变。

与此同时，越来越多的中国企业且以民营企业为主，海外投资规模越来越大。魏建国说，为什么中国企业投资不看重国内这个大市场而看重国外？反过来要问政府，“在哪些上面没有吸引到这些投资者、哪些地方还有门槛、哪些没有服务到家、哪些税没有减免、哪些行业没有放开”。

在魏建国看来，“一带一路”成为同京津冀一体化、长江经济带并列的三大战略，对国内而言旨在倒逼政府机制改革。

以下为凤凰网主笔陈芳与魏建国对话实录精编：

“一带一路”是中国第三次对外开放

政能亮：中国改革开放走过将近四十年后，无论对内还是对外都发生了很大变化，中国目前可以说开启了新的改革开放。过去开放是以“引进来”为主，新对外开放以什么为特征？

魏建国：中国进入了第三次对外开放。第一次开放以建立深圳特区为标志，打破了中国长时间没有跟世界接轨这一历史过程，这次开放是窗口，让中国了解世界，让世界了解中国。第二次开放是2001年中国加入WTO，使中国变成了世界工厂，而且把大门都打开了。第三次开放就是习近平主席提出的“一带一路”。

这次开放跟前两次有三个不同：第一，前两次开放是外国的资本、外国的技术、外国的管理、外国的设备到中国来；这一次是中国资本、中国技术、中国标准、中国人员、中国企业走向65个国家93个港口和城市，可以说是从来没有过的中国行动。

第二点不同，前两次仅仅是在经贸领域，这一次是更深层次、更广范围、更高水平的开放，有金融；有五通；有基础设施，包括港口、电站、机场、高铁；有货物；有政策沟通；还有网络，包括互联网、电网、高铁网、水利网、作为战略支撑点的驿站等。

第三点，途径、方式和目标不同。此次是通过项目对接，达到园区对接，达到体系对接，最后上升到政策对接。比如我们帮助非洲搞太阳能，要有生产太阳能板的厂，就要建园区，帮助训练工人，建完园区要架电网，这牵涉到所在国家的电费以及整个城市化建设用电，进而帮助其设计商业区、住宅区、工业区，它是一个体系。

前两次改革开放为了使中国脱贫、与世界接轨，我们是WTO的小学生，别人说了算，我们没有多少选择。这次开放的方式是共商、共建、共享。政策上要沟通，不是强加于人，我们要做的是雪中送炭，既解决当地民生又解决所在国工业化，解决当地民族经济的发展。

前两次开放就是单纯代工，中国拿个加工费。这次我们的目标是通过技术、通过“一带一路”，首先打造利益共同体，帮助解决就业、解决财政、培育中产阶级；从利益共同体进一步打造命运共同体；最终打造成责任共同体。

“一带一路”认识上的几个误区

政能亮：国内国际上最初对“一带一路”有各种解读，不少局限于沿线省区市和沿线国家，其实“一带一路”超越了区域概念。

魏建国：中国第三次开放的特点是包容的、联动的、合作的、共赢的。不管哪个国家都可以加入。

我们要破除“一带一路”认识上的几个误区：第一，认为只是政府的主权资本。不是，它是全球性的，单靠一个国家的钱远远不够，光是东南亚未来五到十年就需要八万亿美元，日本主导的亚行每年只能筹到250亿美元，亚投行、丝路基金也不过两三千亿美元。但是我们能撬动民间资本、国际金融资本、以及国际财团，对此，是不排斥的。

第二，不是只有中国企业和周边国企业能够参与。我们欢迎欧洲、美国、日本、韩国的企业，也欢迎跨国公司。

第三个误区，认为“一带一路”就是针对美国的TPP。

国内还有一个误区认为“一带一路”就是有关十八省市的事，31个省区市包括台港澳都有份。

凤凰国际智库首席顾问、中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副部长魏建国

中国对外核心是不称霸

政能亮：这次对外开放，中国更加主动，在全球治理中更多发出自己的声音，某种程度上讲是不是也在重塑国际秩序？

魏建国：全球治理，我认为中国的理念是最好的，不像美国也不像欧盟，他们制定规则犯了一个大忌，就是限制型，追求的不是共赢，而是零和博弈、赢者通吃。我们提倡的是共赢，以发展为导向，中国之所以能赢得那么多国家的赞扬，就是因为我们是共商、共建、共享，中国对外核心是不称霸。

中国对现有的全球治理有三个“改”：改革，改善，改进。当然绝对不是颠覆性的改变。

中国提出“一带一路”这一对外大战略，不是权宜之计，既有现实意义更有重大的历史意义，可以说是管五十年的。

习特会为中美未来45年定方向

政能亮：在新对外开放战略下，如何评价习近平与特朗普的会晤？

魏建国：此次中美会谈可以说有三大收获，我用三个关键词形容：

一是“放”。首先是放开，中美坦诚相待，开门见山，不回避分歧；使双方比较放心，也使两国老百姓、企业界放心，贸易战打不了；暂时放下争议问题。

二是“管”。管控分歧，在现有对话体制基础上又建立四个新的高级别对话机制——外交安全对话、全面经济对话、执法及网络安全对话、社会和人文对话机制；管住热点，包括朝鲜问题、南海问题；美国同意管住它的小伙伴，包括日本、韩国。

三是“看”。首先是看结果，要加大中美谈判，外交安全对话机制和全面经济对话机制已经开启；看大棋，中美关系是大盘棋，不仅关系到经贸，还关系到外交、政治、军事等全局；看长棋，习主席对未来45年的中美关系定了方向、目标和实现途径、步骤，因此这盘棋不是你输我赢，最后要下到双方互助共赢。

如果说前45年中美开启了重启交往的大门，未来45年将是中美新型大国关系不断发展，习特会这个开局，不仅使中美两国也使全球各国看到了希望，意义非同以往。

新开放战略倒逼国内转型

政能亮：中国对外开放一般都是和国内密切相关的，这次新开放战略的国内背景是什么？是否与国内目前面临的转型有关？

魏建国：有着密切关系。每一次开放其实都是在倒逼国内改革，这一次也不例外。十八大后，中央提出三大战略：京津冀战略、长江经济带战略、“一带一路”战略。通过“一带一路”倒逼国内一些机制尤其是政府机制的改革。

中国经济目前面临两大问题：一是结构调整，一是要寻找新的增长点。结构调整就是供给侧结构性改革，提高效益降低成本，去除无效或低效供给，增加有效高效供给。同时，要寻找新的增长点，搞新能源、新材料、新工艺，搞医药、健康、养老，搞航空航天、高铁、计算机等，增加GDP中服务贸易占比。

十八大提出要实现三个公平——权利公平、机会公平、规则公平。为什么国外有些企业和民营企业有意见？就是不公平。因此要用国外政策跟国内政策对接，但是国内动力不足，加之既得利益集团阻挠，就要用开放大战略来倒逼。

国内载体就是自贸区，1+3+7，11个自贸区（2013年，上海自贸区率先设立；2015年，广东、福建、天津作为第二批自贸区挂牌；今年，辽宁、浙江、河南、湖北、重庆、四川、陕西七个自贸区启动）。上海自贸区担任的是工兵角色，要探雷，甚至作出牺牲，为后面探路。习近平主席谈到自由贸易试验区建设时，强调大胆闯、大胆试、自主改。李克强总理2014年考察天津滨海新区时见证封存109枚审批公章时曾感叹“不知束缚了多少人”。这些都是用开放倒逼行政体制改革。

政能亮：上海自贸区挂牌4年来，一些人认为成效似乎并不如预期。

魏建国：劲不足，这里是深层次体制问题还是干部怕犯错误，要好好研究。不管怎么样，我们应该看到，中国的开放将倒逼国内政府部门提高服务意识和水平，体制和机制改革最重要的一条是理念的更新。

为何中国企业转向海外投资

政能亮：目前这轮对外开放，越来越多的企业走向海外投资。为什么开始出现中国企业大规模向海外投资这种现象？中国企业海外投资情况怎么样？

魏建国：这个问题好。第一，为什么中国企业投资不看重国内而看重国外？第二，中国投资是哪些领域和产业，是不是都盈利？

首先，中国企业家、老百姓确实有钱了。为什么不在国内投资而去国外？反过来要问我们的政府，在哪些上面没有吸引到这些投资者、哪些地方还有门槛、哪些没服务到家、哪些税没减免、哪些行业没放开……

中国大陆是全球最大的市场，台湾、韩国企业垂涎已久，新西兰等国很看重这个市场，但是我们的企业家为什么没看重这个市场？

要问国内是否解决了三个问题：第一，服务；第二，对接；第三，很重要的一点让他们无后顾之忧。解决了这三个问题，同样会引来新的投资高潮，好在今年第一季度民营企业投资回升了。

企业家也很迷茫，不知道往哪投，钢铁、纺织等过剩的不行，股市、楼市不行。问企业家为什么，说总有点不放心，怎么不放心呢？怕政策会变。政策为什么会变呢？这点我们政府要思考。中国有大量的小微企业，政府要给予很大的理解和支持，帮助他们树立诚信，使其合规，为他们实现想法提供土壤和适合的温度与水分。

中国海外投资65%以上是民营企业

政能亮：目前中国在海外投资主要在哪些领域？

魏建国：中国企业海外投资已经从过去70%是房地产的并购，转向科技等领域并购。总的海外投资趋势有三个：一是通过并购获得更广泛的销售渠道、市场和技术来源；二是确保企业在走出去的过程中有一个较好的合作伙伴，考虑在全球范围内实现资源配置，包括资本、人力、市场，这是一个巨大转变；三是并购从发展中国家向发达国家。

这种趋势下，我们的对外投资今年估计会达到1500-2000亿美元，而中国吸引的外资在1200亿美元左右，逆差会在400亿美元左右。

政能亮：海外投资的中国企业，国企为主还是民企为主？

魏建国：现在民企已经占到65%，基本上45%是盈利的。国企前两年势头很猛，近两年有所下降。

政能亮：这是什么原因？

魏建国：一是国企内部要搞混改制改造，二是对国企外围资产重新评估，三是估计与国企人才流失有关。

中国劳动密集型产业海外转移路线

政能亮：目前如纺织等劳动密集型产业在国内已没有多大优势，林毅夫提到中国劳动密集型产业能吸纳的劳动力约有1.2亿，能承载这么多劳动力的是非洲，中国劳动力密集产业主要转移在哪些地区？

魏建国：考虑到全球资源的人力配置，劳动型密集产业不是我们转移，是因为包括日本、韩国，甚至美国主动往其他国家转移，但这仅仅是一部分，也有一部分往中国内地转了。

劳动力成本只是衡量是否到一个地方投资的单项，要整合生产链的配套与整个投资环境的改造。成都、重庆这两年吸引投资非常猛，为什么？不只是劳动力成本低，更重要的是投资环境的改变，不是政策优惠，现在土地、税收等优惠政策很少了，而是服务到位。

还有一种现象，以前大部分国外企业是跟中国政府接洽，现在转向跟中国当地企业加当地政府，企业也当主角，这就是市场起决定作用的关键，成功率更高。

非洲是不错的选择。中国企业走向非洲要抱团出去，采取工业园区做法，园区的发展带动非洲的工业化，承接了我们一些劳动密集型产业，这是很大的市场。劳动密集型市场不只是东南亚，非洲、拉美都可以。

马云董明珠没跑，移民的有几个是能叫得响的？

政能亮：中国现在不少中产阶级选择海外移民或者有强烈的移民倾向，这种现象怎么看？

魏建国：倾向是有，主要是觉得到国外比国内好。到海外移民的并不是所想象的那样。我在海外工作20多年，整体来讲，国外环境不如国内环境，休假可以，长期住在外面，语言不通，加之文化不同，会要得病的。

我们反对有钱就有一切，认为有钱就有环境。为什么中国能够取得这么大成就？就是因为大批人还是在本土进行改革，马云没有移走，董明珠也没去，移民到海外的有几个是能叫得响的？企业家如果失去了信念，这是最可怕的，下一步奋斗就失去了方向。往往这时候走出去的都是半吊子企业家，国内没有什么作为，一时看不到中国整体发展。

中国人还有落叶归根的传统，不能把老骨头撒在国外。开始很羡慕，其实精神上得不到满足，总觉得移民海外了被人羡慕，事实上国内有多少用欣赏的眼光？不是说大家都没有是非感。

开放倒逼政府从管向服务转变

政能亮：面对中国新一轮对外开放战略，企业应该怎么样更好抓住机遇？

魏建国：要实行走出去战略，任何一个企业要始终以互利共盈为原则，选择好一个市场，选择好一个项目，选择好一个合作伙伴。

我们很多企业在走出去的过程中，一看到有利可图，往往就失去目标。华为之所以成功，就在于没有像其他公司在国外购置地产，还始终把7%到10%以上收入投入研发。围绕目标，还要有恒心和毅力，就一定能从国内企业转型到国际化企业。

如果说前40年改革开放造就了一批有作为、有才华的企业家，那么后40年就要转型升级，企业转型升级，首先是企业家的转型升级，关键是理念的转型升级，必须用国际标准，在全球视野来看待产业。从国内到国际虽然一字之差，但台阶是无数的。

政能亮：对国内政府来说，应该怎么样更好抓住新对外开放机遇？

魏建国：最大的转变还是理念的转变，政府的管要换成服务。对民营企业而言，很关键的一条要督促政府尤其是主管部门改变观念，促使政府拿出更多实招支持企业发展。

不得不承认，政府在支持企业、维护企业利益方面，西方国家比我们做的要好，敢给企业代言，为企业打通国外渠道，我们的政府应该在这方面有更大作为。

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